Lage in Lybien

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    • so jetzt kommt syrien dran. und morgen jordanien .. aber die nehmen nur wasserwerfer bisher. wird ein geschäftsreiches jahr für die nato. oder wird syrien net angegriffen weil es doch kein gaddafi gibt. jordanien bestimmt auch nicht weil das us militär mit seinem eigenen scheiss beschossen wird.
      ich finde es nicht verkehrt aus lybien rauszubleiben, allerdings finde ich die begründung etwas lasch. man soll doch das kind beim namen nennen: lybien wird nicht aus der luft gadaffi-frei gebombt und welche bevölkerung will noch einen bodenkrieg oder ein guerillakrieg gegen seine soldaten in einem fremden land, wo nicht mal klar ist was nach dem sturz kommt.

    • Ich denke, ein Grund warum sie die schwarz-gelbe Koalition gegen ein Eingreifen in Libyen entschieden hat dürften auch die langjährigen guten Rüstungskontakte und die guten Beziehungen auf Geheimdienstebene zwischen der BRD und Libyen sein. Da pflegte man ja schon seit Jahren eine Art "Partnerschaft".
      Semper vigilans

    • ALLE LÄnder die jetzt ganz laut schreien haben in den vergangenen Ländern gute Geschäfte mit Gaddafi gemacht,allen voran der kleine Psycho in France.Bruderkuss und smile,alle haben Öl gekauft und Waffen geliefert.Alle haben Offfiziere ausgebildet.
      Und nochmals: Ein Eingreifen in Lybien ist Völkerrechtlich durch NICHTS gerechtfertigt!
      Es sind halt keine unbewaffneten Demonstranten sondern bewaffnete Aufständische!
      Das wir und da raushalten ist vollkommen richtig,nur schlecht verkauft!

    • @Jäger
      Zu der Meinung komme ich zwar auch immer mehr, aber was mich mehr stört ist die Enthaltung im UN-Sicherheitsrat.
      Lybiens Außenministischer Sprecher hat auf ner Pressekonferenz recht klar und witzig gezeigt, wie man zur Enthaltung Deutschlands steht - amüsiert...

      Man muss nicht Militärisch Intervenieren, wenn man der Überzeugung ist, dass dies nur Schadet. Ist ne Meinung, die man vertreten kann und die kann man akzeptieren. Und das wäre auch mit Zustimmung im Un-Sicherheitsrat gegangen.

      Nur darf man dann nicht wieder die Worte schwingen und 2 Tage später mit nem Typen Geschäfte machen, der blutige Hände hat. Gaddafi muss weg, das ist vorallem Frankreichs und Sarkos größtes Anliegen. Man hat zu viel Misst in der Hinsicht gebaut und möchte die Sache jetzt beenden.

      Merkel bekommt morgen hoffentlich die Retourkutsche für die Bürgerverarsche der letzten Zeit(en).
      Die Frau ist klug, aber hat keine Richtlinienkompetenz und keinen "Schneid" wie der Erlöser.

    • coolbreez ich bin ja da deiner Meinung,durch die Enthaltung,vorallem aber der Gesellschaft in der wir uns da befinden,ist DEU vollkommen unglaubwürdig geworden.Schlimer ist aber das der AussenGouido was Anderes verkündet als Mutti,niemand weiss für oder gegen was wir eigentlich sind.
      Interessanterweise importieren die Länder der"Koalition der Willigen"immer noch Öl aus Libyen.
      Was mich an der ganzen Aktion stört ist eigentlich die Frage: Flugverbotszone? O.K.,schicke Sache! Aber was ist mit den Bodentruppen,Panzern,Schw.Ari...
      Das ist ein Fall für Bodentruppen,gerade die sind aber durch das UN-Mandat ausdrücklich ausgeschlossen!!!!
      Also wie soll das gehen?Wer soll überhaupt nach Gaddafi kommen?Was ist mit Ländern die jetzt mitmachen wie z.B.Kathar und Saudi Arabien?
      Bei denen herrscht 0,00 Demokratie,Null Frauenrechte,die Scharia ist anerkanntes Recht.
      In Afga führen wir Krieg um das abzuschaffen,in Libyen kämpfen die Menschen dafür es abzuschaffen.Saudis sind nach Bharain um dort die Lage wieder in den Griff zu kriegen,also den Status Quo zu erhalten!

    • Das ist ein Fall für Bodentruppen,gerade die sind aber durch das UN-Mandat ausdrücklich ausgeschlossen!!!!

      Sorry, aber das sind sie in keineswegs. un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm
      Besatzungstruppen sind nicht gestattet. Das ist juristisch und faktisch was völlig anderes als Bodentruppen. Du kannst mit in Libyen mit einer ganzen Heeresgruppe einmarschieren, solange sie dann wieder das Land verlässt sobald Gadaffi gestürzt wurde. Ist also alles drin ;) Ein Schelm der böses dabei denkt...
      Es sind ja auch schon seit Wochen SAS und SBS sowie französische Spezialeinheiten im Land die die Rebellen nicht nur ausbilden, sondern auch als FAC arbeiten. Und das alles von der Resolution gedeckt.
      Semper vigilans

    • Immer wieder das alte Thema: Völkerrecht contra Menschenrechte, was wird höher gewertet? Das Völkerrecht ist aus dem Zweiten Weltkrieg heraus entstanden, wo die Achsenmächte gegen andere souveräne Staaten vorgegangen sind. Nur das solche Konflikte heute eher die Ausnahme sind, meist spielt sich alles innerhalb der Landesgrenzen ab. Man muss also abwägen zwischen zwei Übeln. In der Vergangenheit hat man sich eher rausgehalten (z.B. Ruanda 1994) oder nur begrenzt aus der Luft eingegriffen (z.B. Ex-Jugoslawien). Beide Male waren die Folgen katastrophal. Aber in Libyen sind sie nicht abzusehen. Knickt Gadaffi in ein paar Tagen ein (wie er es auch früher schon getan hat)? Wird er bald gestürzt? Oder setzt er sich durch?
      Es ist nicht abzusehen wie sich die Lage entwickelt. Und das macht ein Abwägen so schwierig. Ich bezweifle, dass der Westen ernsthaft an Bodentruppen denkt. Höchstens eine zeitlich exakt beschränkte Operation wie im Kongo...
      "Du kannst Glück haben oder ein Profi sein. Du kannst aber nie trainieren Glück zu haben."

    • @partisan: Das ist aber schon hohes "JuristenDeutsch" in diesem Fall Diplomatensprache.
      Keine wie auch immer geartete Besatzung aber Bodentruppen....?Na was machen denn Bodentruppen wenn sie kein Gelände/Städte halten/besetzen darf?
      Diese Resolution dient "nicht...dem Sturz Gaddafis"...?
      Ja was denn sonst?
      SF Troops,von wem auch immer zu welchem Zweck auch immer, gewinnen noch keinen Krieg,vorallem nicht wenn der Gegner zum Bürgerkrieg/Guerillakampf übergeht.

    • Der Trick bei der ganzen Sache ist das (falls wirklich einmal Bodentruppen zum Einsatz kommen sollten) diese Bodentruppen proforma unter den Oberbefehl der Rebellen gestellt werden und diese Truppen ab dem Zeitpunkt des Sieges über Gadaffi das Land verlassen. Das wird natürlich nicht eintreten, denn zum gleichen Zeitpunkt werden die Staaten die Truppen stellen die Rebellen als reguläre Regierung anerkennen und die "neue" Regierung wird eben diese Staaten um Truppen bitten um die Sicherheit im Land zu gewährleisten. Frankreich zum Beispiel müsste sich überhaupt nicht an die UNO-Resulotion halten, da die französische Regierung die Rebellen vor(!) der Resulotion als legitime libysche Regierung anerkannt hat und diese nur offiziell um französische Truppen bitten muss. Das läuft dann vollkommen ausserhalb der UN-Resulotion, da so ein Fall durch eben diese Resulotion überhaupt nicht geregelt ist und die "Regierung" ja um ausländische Truppen bittet.

      So einfach ist das ;)
      Semper vigilans

    • Frankreich zum Beispiel müsste sich überhaupt nicht an die UNO-Resulotion halten, da die französische Regierung die Rebellen vor(!) der Resulotion als legitime libysche Regierung anerkannt hat und diese nur offiziell um französische Truppen bitten muss. Das läuft dann vollkommen ausserhalb der UN-Resulotion, da so ein Fall durch eben diese Resulotion überhaupt nicht geregelt ist und die "Regierung" ja um ausländische Truppen bittet.



      Ob das allerdings völkerrechtlich gedeckelt ist wag ich mal, ungeprüft, zu bezweifeln.
      Wenn Leute mit schäbigen, zerfransten Klamotten, starrem Blick, Verletzungen und unmenschlichen Lauten anfangen auf dich zuzuschwanken dann ist entweder grade Zombieapokalypse;......................
      ............................................................................................................. oder Wacken !

    • Da habt ihr natürlich absolut Recht, allerdings kann die UNO selbst nicht wirklich Staaten oder Regierungen anerkennen. Die Mitgliedsstaaten machen das für gewöhnlich und wenn es genug sind hat halt die Mehrheit Recht. Kommt auch immer etwas auf die Umstände drauf an. Aber seit euch gewiss, in der internationalen Politik ist kein Trick zur dreckig oder abgegriffen. Recht ist nicht für ewig in Stein gemeisselt. Schon gar nicht das Völkerrecht. Recht und besonders das Völkerrecht ist ständig im Fluss und in der Entwicklung. Falls Frankreich die USA z. B. dazu bringen sollte die Rebellen als legitime libysche Regierung anzuerkennen sind die Karten sowieso ganz neu gemischt. Übrigens sollte man sich endlich mal von dem völlig unsinnigen gedanken trennen das die Rebellen irgendwas mit Demokratie am Hut hätten.
      Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links

      Abdel-Hakim al-Hasidi, the Libyan rebel leader, has said jihadists who fought against allied troops in Iraq are on the front lines of the battle against Muammar Gaddafi's regime.

      By Praveen Swami, Nick Squires and Duncan Gardham 5:00PM GMT 25 Mar 2011

      In an interview with the Italian newspaper Il Sole 24 Ore, Mr al-Hasidi admitted that he had recruited "around 25" men from the Derna area in eastern Libya to fight against coalition troops in Iraq. Some of them, he said, are "today are on the front lines in Adjabiya".

      Mr al-Hasidi insisted his fighters "are patriots and good Muslims, not terrorists," but added that the "members of al-Qaeda are also good Muslims and are fighting against the invader".

      His revelations came even as Idriss Deby Itno, Chad's president, said al-Qaeda had managed to pillage military arsenals in the Libyan rebel zone and acquired arms, "including surface-to-air missiles, which were then smuggled into their sanctuaries".

      Mr al-Hasidi admitted he had earlier fought against "the foreign invasion" in Afghanistan, before being "captured in 2002 in Peshwar, in Pakistan". He was later handed over to the US, and then held in Libya before being released in 2008.

      US and British government sources said Mr al-Hasidi was a member of the Libyan Islamic Fighting Group, or LIFG, which killed dozens of Libyan troops in guerrilla attacks around Derna and Benghazi in 1995 and 1996.

      Even though the LIFG is not part of the al-Qaeda organisation, the United States military's West Point academy has said the two share an "increasingly co-operative relationship". In 2007, documents captured by allied forces from the town of Sinjar, showed LIFG emmbers made up the second-largest cohort of foreign fighters in Iraq, after Saudi Arabia.

      Earlier this month, al-Qaeda issued a call for supporters to back the Libyan rebellion, which it said would lead to the imposition of "the stage of Islam" in the country.

      British Islamists have also backed the rebellion, with the former head of the banned al-Muhajiroun proclaiming that the call for "Islam, the Shariah and jihad from Libya" had "shaken the enemies of Islam and the Muslims more than the tsunami that Allah sent against their friends, the Japanese"
      telegraph.co.uk/news/worldnews…-have-al-Qaeda-links.html
      und asiantribune.com/news/2011/03/…islamic-militancyus-milit
      Semper vigilans

    • Also wie soll das gehen?Wer soll überhaupt nach Gaddafi kommen?Was ist mit Ländern die jetzt mitmachen wie z.B.Kathar und Saudi Arabien?
      Da sind sie sogar ehrlich: keine Ahnung.
      Ich schreib dazu auch nix, denn das würde den Rahmen hier sprengen.
      Lybien soll ja, wie im Norden Afghanistans durch die Nordallianz geplant, durch Rebellen revolutioniert werden. Unconventional Warfare...

      Bei denen herrscht 0,00 Demokratie,Null Frauenrechte,die Scharia ist anerkanntes Recht.
      Von Land zu Land unterschiedlich. Das Interessante ist ja:
      Irak - mit am demokratischsten und best entwickelt (Bildung, Idustrie...) - busted 2003
      Lybien - Frauenrechte, relativ reich, gute Bildung, ordentlich entwickelt - try to busted 2011

    • Der Bundestag will deutsche Soldaten im Rahmen eines UN-Madates/Anfrage an die EU "...zum Schutz Humanitärer Aufgaben..."nach Lybien schicken!
      Immerhin hat man schon erkannt das es auch"...zu Kampfhandlungen im Rahmen von Schutzaufgaben..."kommen kann. 8o
      Kommt das ausser mir noch Jemanden bekannt vor? Irgendwie fing es doch am Hindukusch mal ähnlich an... ;(
      Die Deutsche Sicherheit wird also in Zukunft in Afrika verteidigt?
      Bengasi,Tobruk,Tripolis...obs dann wohl auch ein "Afrikaband"geben wird? :D