Nasotracheale Intubation

'Johannes.k.b schrieb:

Sorry, aber deine Provokationen sind einfach abartig.

Da weisst du ja jetzt wie es mir geht wenn ich deine Anschauungen zu taktischer Medizin lese.
Übrigens solltest du das Holzgewehr zurück geben, angeblich gibts da die Gefahr sich einen Splitter einzufangen. Suche noch nach einem Schaumstoffersatz.

aber ursprünglich hat Shiremono allgemein gefragt was wir von einer nasalen Intubation halten, und ich habe allgemein geantwortet.

Nein Kumpel, du hast rigoros und steil aus der Kurve kommend behauptet, dass "...die Nasale Intubation im taktischen Bereich nichts zu suchen hat...."
Und dann noch das du "trotzdem" recht hast, also trotz der Tatsache das du weder militärischen noch rettungsdienstlichen oder medizinischen Hintergrund hast.

Aber scheinbar hat er sich schon vor dem Themenstart für diese Technik entschieden, sonst würde er nicht jeden gleich angreifen, der gegen diese Massnahme ist.

Auch lesen ist nicht deine Stärke, denn ich habe mich von meiner anfänglichen Idee NTI= erweiterter NPA bereits verabschiedet. Trotzdem bleibt die Technik für mich höchst interessant, ermöglicht sie doch die definitive Atemwegsicherung ohne den Patienten per LOAD abzuschießen.
Deswegen lasse ich mir Samstag so eine NTI mal angedeihen.

Angreifen tue ich dich nicht, ich greife mich nur selbst dafür an das ich versucht habe eine vernünftige Diskussion mit dir im Bereich Brandwundenversorgung zu führen. Ziemlich witzlos, um das zu lesen was du für deine Meinung hälst, brauche ich nur das LPN San aufzuschlagen.

Bilder von Rollstühlen und Särgen brauchst du für mich ned posten, da fehlt der Kontext.

Apropos, welches Krankenhaus möchtest du load&go anfahren?

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Johannes, ohne Anfeidung:

Nutze dein theoretisches Wissen und bewerbe dich bei den Streitkräften deines Landes. Versuche in die MOS Medic etc. zu gelangen und dann geh für einige Touren nach Astan.
Dort findet die Realität statt, die von den meisten Usern hier angesprochen wurde.

Sofern dir dieser Weg nicht möglich ist, geh zu einer Hilfsorganisation, die in entlegenen Gebieten tätig ist und ebenfalls aufgrund von Versorgunsglage etc. improvisieren muss - auch dort wirst du mit einer Realität konfrontiert, die hier angesprochen wurde.

Beide Wege erfordern das bewusste in Kauf nehmen von körperlichen und psychischen Belastungen sowie Lebensgefahr - du wirst aber rückblickend sagen können: "Leute, ich bin dort gewesen, habe meinen
Dienst für mein Land getan und ich weiß wovon ich rede!".

Viele User (mich eingeschlossen) in militärischen oder PMC Foren haben eben solche Situationen bereits in der Einsatz-Praxis erlebt - da kannst noch so viel gelesen haben, es kommt immer anders!

Zitat: ""Kein Plan überlebt die erste Feindberührung."
Helmut von Moltke, 1800 - 1891

Habe ich so auch nicht aufgefasst, ich fand es nur überflüssig.
Wie ja auch geschrieben fand ich deine Einwände sehr interessant und verwarf meine Idee daraufhin. Trotzdem werde ich mir die NTI aneignen und am eigenen Leib erfahren, nciht mehr als Erweiterung des NPA aber als nützlicher Skill.

Wie bereits geschrieben, wurde hier anfangs kein Szenario diskutiert. Deshalb ist es schwer hier auf etwas einzugehen, wenn der Threadersteller plötzlich damit ankommt, dass er das Ganze bei einem Hinterhalt und mit fehlender Ausweichmöglichkeit durchführen will.

Behandlungskonzepte
TCCC, First Aid Responder, Tactical Medic, etc.

Wenn mein Gegenüber Bilder von Kinderspielzeug postet und auf der Linie fährt: ich bin älter, also habe ich recht und auch sonst nicht viel zu bieten hat ausser Anfeindungen

Vernünftiger Argumentation bist du nicht zugänglich. Du diskutierst sogar das du zwar keine Erfahrung links oder rechts aber dafür trotzdem absolute Ahnung hast, denn du hast ja gelesen das......

Was soll ich dich denn da noch als ernsthaften Gesprächspartner begreifen? Du bist ein verblendeter Egomane der seinen Schatten für eine Sonnenuhr hält, das legt sich später wahrscheinlich irgendwann, aber bis dahin: youtube.com/watch?v=EIjMCvVegx0&feature=related

So.

Sehr unangenehm, ja. Der "leichte Hustenreiz" beim Einführen in die Trachea ist untertrieben, aber durchweg eine Maßnahme die bei vollem Bewusstsein anwendbar ist.

Erster Versuch "trocken" ohne Lidocain, einzig ein Nasenspray wurde angewendet und der Tubus mit einem neutralen Gleitmittel präperiert. Da der Tubus um einiges steifer als der NPT ist, gestaltet sich das Einführen ein bischen unangenehmer. Wichtig ist ein bedächtiges Einführen statt blindem Rumgestocher, die Technik an sich hat keinen Unterschied zum NPA. Tränen liefen reichlich.
Im Nasopharynx ist dann die Reklination des Kopfes der ausschlaggebende Faktor um die Trachea zu treffen. Die Atemgeräusche sind klar vernehmbar, auch ohne abgewandeltes Stethoskop. In einem sehr lauten Umfeld aber hilfreich, sofern der Patient nicht hustet bevor man den Tubus durch die Stimmritzen kriegt. Meine sowieso vorbelasteten Ohren erinnerten sich spontan an meinen Tinitus :wacko:

Das Einführen in die Trachea selbst fühlt sich an wie der Deepthroat des Jahrhunderts, an dieser Stelle ist es wichtig den Patienten zu betreuen und ihn zu überzeugen das er atmen kann. In der hilflosen gestressten Position eines Verwundeten kann ich mir eine Panikreation sehr gut vorstellen, leichte Sedierung mit Fentanyl/ Ketamin Microdose dürfte hilfreich sein, eventuell ein Helfer um den Patienten ruhig zu halten.
Sobald man sich als Patient davon überzeugt hat, das man trotz des Fremdkörpergefühls in der Luftröhre atmen kann, ist eigentlich alles in Butter. Es bleibt ein sehr unangenehmes Gefühl, speziell in der Nase, aber kein echtes Problem.

Mit Lidocain (3 mal beim liegenden Patienten in die Nase getropft oder von ihm selbst geschnupft) ist das Einführen durch die Nase wie erwartet sehr viel angenehmer. Das Einführen in die Trachea bleibt gleichermaßen unangenehm.
Sitzt der Tubus dann (der auch mit Lidocain-Gel präperiert wurde) so beginnt das Lidocain nach einiger Zeit verstärkt an allen Berührungspunkten zu wirken und man vergisst den Tubus fast.

Das platzieren des Tubus ist nicht wirklich schwer, ich landete einmal im Ösophagus (zu geringe Reklination des Kopfes) aber das merkt man in der Sekunde wo es passiert, da plötzlich Totenstille herrscht. Tubus etwas zurückziehen bis man wieder Atemgeräusche hört, Kopf weiter zurück, gegebenenfalls den Tubus etwas rotieren und neu ansetzen. Das von Max beschriebene "Ausbeulen" des Halses kam nicht vor.

Keiner der Beteiligten bekam mehr als viscous Lidocain zum Schnupfen und ein bischen Nasenspray zum Abschwellen. Von Vorteil war natürlich das es sich um keine medizinischen Laien handelte und dementsprechend Kenntniss um die Prozedur als auch Vertrauen in den Ausführenden gegeben war, deswegen war keine LMAA-Pille angezeigt Dem Patienten als auch dem Ausführenden dürfte in der realen Ausführung allerdings Interesse an einer leichten Sedierung des Patienten gegeben sein, außerdem ist die Betreuung während der Prozedur essentiell.

Es kam zu leichten Blutungen in den oberen Atemwegen, allerdings nicht in einem Maße das es Behandlung bedarft hätte.

Die Nachwirkungen sind minimal, ich fühle mich ein bischen "erkältet" und bin etwas heiser, der Abend wurde aber für alle noch recht gesellig ohne irgendwelche Ausfälle.


Den großen Vorteil dieser Technik sehe ich darin, das der Patient die ganze Zeit selbst atmet und nicht weiter eingetrübt wird als er selbst bereits ist. Eine Unterbrechung dieser Intubationstechnik ist grundsätzlich jederzeit möglich falls die Lage es erfordert und der Patient ist trotz trachealer Intubation weiterhin in der Lage mit dem Medic zu kommunizieren und in einem großen Maße zu helfen.

Essentiell ist die behutsame Ausführung der Technik um dem Patienten Schmerz und Blutungen in den Atemwegen zu ersparen sowie die psychische Betreuung.

ANMERKUNG: Anwesend waren medizinisch ausgebildete Personen, darunter mehrere Ärzte, und es gab Equipment für alle Eventualitäten. Ich möchte niemanden dazu ermutigen das Ganze einfach mal so auszuprobieren!!
Ich bezweifle zwar das jemand auf diese Idee kommt, aber man weiss ja nie.

Definitiv, hier reicht der NPA.

Die NTI stellt aber meiner Meinung nach im taktischen Setting eine sehr gute Alternative zur oralen Intubation dar. Ist der Patient einmal sediert und oral intubiert, so muss er ständig überwacht und beatmet werden. Ist die Intubation einmal eingeleitet und der Patient pre-oxygenated, so muss alles von A-Z laufen oder es gibt ein dickes Problem.

Eine Unterbrechung der NTI ist dagegen jederzeit möglich da dem Patienten seine Schutzreflexe und Eigenatmung nicht genommen werden. Er kann weiter kommunizieren, dem Medic helfen etc. Großer Nutzen bei geringem Aufwand und erhaltener "Selbstständigkeit" des Patienten sind für mich die Pluspunkte.

Ja, du nutzt ja einen ganz normalen ET-Tubus, nur eine Nummer kleiner als für orale Intubation. Abgesehen vom Bewusstseinszustand des Patienten ist alles gleich.