Neuer Bündnisfall ?

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    • Neuer Bündnisfall ?

      NATO entscheidet am Dienstag über Bündnisfall wg. türkisch-syrischem Zwischenfall

      Bin mal gespannt wie das ausgeht. Im Falle eine Verweigerung der "westlichen" Bündnispartner sehe ich die NATO als solches absolut in Frage gestellt. Wird die Türkei genauso sehen.
      Wenn Leute mit schäbigen, zerfransten Klamotten, starrem Blick, Verletzungen und unmenschlichen Lauten anfangen auf dich zuzuschwanken dann ist entweder grade Zombieapokalypse;......................
      ............................................................................................................. oder Wacken !
    • Soweit ich weiss tritt der Bündnissfall ein wenn ein Mitglied der NATO angegriffen wird,bzw.ein Angriff unmittelbar bevorsteht....
      Die NATO Konferenz wird eher eine Protestnote erwirken und mit dem Säbel rasseln...Ich denke mal nicht,dass wir ab nächster Woche die Reservisten einberufen,kannst dich also wieder hinlegen Fjell :D
    • Puh, Gottseidank, hätte nächste Woche ganz schlecht Zeit. ^^
      Wenn Leute mit schäbigen, zerfransten Klamotten, starrem Blick, Verletzungen und unmenschlichen Lauten anfangen auf dich zuzuschwanken dann ist entweder grade Zombieapokalypse;......................
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    • Wikipedia Bündnisfall


      NATO Artikel 5:
      Die Parteien vereinbaren, dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen wird; sie vereinbaren daher, dass im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten. Von jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.
    • man kann sich ebenfalls die Frage stellen, was denn ein NATO Flugzeug im syrischen Luftraum gemacht hat. Ob es darin oder kurz nachdem es ihn wieder verlassen hat abgeschossen hat, ist ja erstmal egal.
      In erster Linie ist der ungenehmigte Überflug einer Militärmaschine mindestens eine Provokation.

      um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

      Nach dem Ausschnitt aus Wikipedia kann es ebenfalls kein Grund für einen Bündnisfall sein, da in meinen Augen das NATO-Gebiet in keiner Sekunde bedroht war - eher das syrische.
    • Du setzt voraus, dass die Maschine absichtlich in den syrischen Luftraum eingedrungen ist. Versehentliche Grenzverletzungen passieren leider. Ich erinnere mich an einen DEU KpChef der seine Einheit, Angesichts einer Übung, mal 4km durch Österreich geführt hat. Dann hats in der Oberlausitz wohl mal ein paar Fallies nach Polen rübergeweht.
      Mit zunehmemder Geschwindigkeit wird der Kurvenradius größer und schwupps hat man bei einem Umkehrmanöver fremden Luftraum verletzt. Auf der anderen Seite ist es nicht nett ein Lfz abzuschiessen, nachdem es den verletzten Luftraum bereits verlassen hat. Das ist dann keine Verteidigung mehr.
      In der Ostsee gab es in den 70ern ein vergleichbares Geplänkel. IIRC Polnische Mig attackiert BRD Minenjagdboot mit der Bordkanone. Gab auf Westdeutscher Seite einen Verletzten und hat keinen Krieg ausgelöst.

      Warten wir der Dinge die da kommen :)

      Edit/
      Nachtrag und korrekte Darstellung der o.a. Ostsee-Geschichte :
      Am 15.061987 beobachtete der Tender "Neckar" ein WP Seemanöver. Nach Angaben der Regierung Polens kam es zu einer Fehlfunktion einer automatischen Feuerleiteinrichtung auf einem Fahrzeug der polnischen Seekriegsflotte und die "Neckar" wurde beschossen. Das Schiff erhielt fünf Treffer und erlitt Wassereinbruch. Auf deutscher Seite gab es drei Leichtverletzte und es entstand schwerer Sachschaden.
      Quelle: H. Neuber, ... Mayday, Mayday ... - SAR-Hubschrauber im Rettungseinsatz auf See, 1988, S. 263ff.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von gryphon ()

    • Ach Gott wenns danach ginge, ich glaub wir sind im Verlauf mehrerer Reiteralpe-Ausbildungen ca. 4-5 mal in Österreich einmarschiert, die übrigends auch öfters bei uns. :D
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    • Inoffz. Quellen zufolge "antwortet" die Türkei gerade immer noch, bzw. hat noch nicht lange damit aufgehört " zu antworten".....
      Wenn jetzt irgendein syrischer Kommandant die Nerven verliert und "zurückantwortet", dann....
      Wenn Leute mit schäbigen, zerfransten Klamotten, starrem Blick, Verletzungen und unmenschlichen Lauten anfangen auf dich zuzuschwanken dann ist entweder grade Zombieapokalypse;......................
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    • Also habe ich das richtig verstanden? Die Rebellen (also unsere "Freunde") greifen die Türkei (Bündnisspartner ihrer Unterstützer) an, die syrische Regierung (unsere "Feinde") verhandeln mit der Türkei um eine politische Lösung. Aber verflucht nochmal wieso sollten die Rebellen sich um eine Lösung der ihnen feindlich gesinnten Regierung kümmern?
      Wer ist dort nun unser Feind? Assad, die Milliz oder beide?

      Kommt mir alles sehr bekannt vor ....
    • Wer da Freund oder Feind ist ird sich wohl noch rausstellen...Da spielen im Augenblick zu viele Faktoren eine Rolle....von der Religion mal ganz zu schweigen....
      WER genau die Granaten auf türkisches Gebiet geschossen hat wird wohl auch nie geklärt werden,die Türken schießen aber z.Zt.auf Stellungen der Syt.Armee! Also auf die "Bösen",nicht zu verwechseln mit der "Freien syr.Armee"(FSA),den "Guten"....
    • In welchem Konflikt gibts schon noch gut und böse? Am Ende verlieren eh alle... Naja, aber wie nennt man das Ganze dann, wieder SFOR? Irgendwann ists Alphabet durch ;P

      Abzusehen ist eine Interaktion der Nato sowieso, einige Rettungsdienstfachschulen haben bereits geblockte EH-B Lehrgänge für MilBeob Syrien. Die Ausbildungsziele der Infanterie auf Btl Ebene - aber das ist subjektiv - wandeln sich wieder in "klassische" Gefechtssituationen. Nix mehr mit Ausbildungsabschnitt Hinterhalt sondern wieder gute alte "Forward Line of own Troops"-Situationen. Es werden wieder klassische Freilaufende Manöver durchgeführt, die schweren Kompanien bekommen mehr Munition. Im Blick des unterbewussten Verschwörungstheoretikers passt das alles zu einer gewissen Absicht - oder Ahnung der höheren Führung...

      Aber wie gesagt, alles subjektiv.
      Wer schon nicht überzeugen kann

      soll wenigstens für Verwirrung sorgen