Was habt Ihr in Euren Escape & Evasion Bags?

Aber in der jetzigen Form dieser Truppe hat E&E nichts in der AGA verloren.

Hat auch keiner behauptet oder gefordert!
Ich habe "Hilfreiche Themen" aufgelistet, welche ein Ausweichen zu eigenen Truppenteilen erfolgreicher machen lassen.
Mein Opa ist 2x aus Russischer Gefangenschaft geflohen, das bestimmen der Himmelsrichtung hielt er (im nachhinein) für das Wichtigste und natürlich einen groben Überblick zu haben, wo eigene Truppenteile sein könnten.

Ich habe auch nicht gefordert, dass jeder Rekrut einen Survivalkurs mitmacht, sondern Soldaten, welche in den Auslandseinsatz gehen. Und da mal 200€ für ein WE hinzublättern, halte ich für vertretbar.

Besser wäre es jedoch, denen in der Einheit was beizubringen, genügend Dienstgrade mit EK´s,Üledu, CSC, Überleben Land, Ü. See, Ü Gebirge usw.usf gibt es.

Wobei Du auch das EK streichen kannst. Der aktuelle ist bei weitem nicht mehr das, was er eigentlich sein sollte.

@ Jäger1
Ich meinte mit "meiner Ausbildung": Ich mache es denen Schmackhaft und es wird andauernd abgerufen und dadurch automatisiert. So war es mal.
Ich bin jedenfalls gespannt, wie es 2010 wird.

Btw: Kann mir jemand mal ein Vergleichbild machen von einem MaxPdt Octa Versipack und einem TT CFR? Wäre suuuuper!

@trasher:sorry sollte nicht als Kritik an dir oder deiner Art der Ausbildung rüberkommen.Bin was das "schmackhaft machen" anbelangt,voll deiner Meinung.
Es ist halt leider so,dass in der AGA,selbst in der SGA kaum noch etwas aus der "Frühen Zeit"ausgebildet wird.Ich habe es selbst erlebt(vor 2 jahren in einer Pi-Einheit),dass jeglicher Ansatz in dieser Richtung abgeschmettert wurde.Der Kp-Chef sagte "...diesen Grünen Quatsch braucht doch Niemand mehr".
Ich finde absolut nicht, dass 200€ für ein Wochenende zuviel sind,nur dürfte es eigentlich keinen Markt dafür geben.Wenn der Dienstherr will, dass ich so gut wie möglich vorbereitet in einen Einsatz gehe,soll Er dafür sorgen , dass jeder Soldat diese Ausbildung während der Dienstzeit erhält.
Was die EKs,Überlebenskünstler,FrzCodos ect.anbelangt.....Gibt bestimmt Solche und Solche,die meisten die Ich kennengelernt habe halten sich für eine Mischung aus Rambo und GI Joe,leider bleibt da das Verständniss für Ausbildung auf der Strecke,ist so `ne Art Freifahrtschein für "DummF..k".
Wie gesagt:Gibt bestimmt auch da Andere.
Horrido und fette Beute

Ja,genau das wollte ich auch schreiben.
Einige halten den "EK" für DEN Lehrgang schlechthin.Er macht einen zum Überkommando und man darf das dann in der normalen Truppe nicht weiter geben.Wobei ich der Meinung bin das man wenn man aus einer "grünen" Einheit kommt man auf dem Lehrgang leider nicht sonderlich viel neues lernen kann.( bei 1)O-märsche,Jagdkampf,überwinden von schweren Gelände macht man unter Umständen in der Einheit auch, allein das das zerlegen vom Fisch/Huhn/Hase ist nicht soo an der Tagesordnung. "Führen einer auf sich gestellten Gruppe" hat meiner Ansicht nach nicht zuu viel mit E&E zu tun.
Da ist der CombatSurvival eher der Lehrgang der Wahl ABER.....dafür muss man eben auch in der richtigen Einheit sein.
Das zeigt wieder,Soldat XY der sich für sowas interessiert,Weitblick hat,auf EK war/gehen kann und merkt das es nicht wirklich viel mit E&E zutun hat muss trotzdem wieder die 200€ hinlegen weils in der Bundeswehr nix für ihn gibt.

hmm da is es bei uns ein wenig einfacher: es gibt eine überlebenswoche sommer und eine überlebenswoche winter, an denen kann im prinzip jeder kadersoldat teilnehmen - vorrausgesetzt er is in der einheit abkömmlich. das witzige is das diese "woche" meistens jeweils 2 wochen sind, aber der begriff is einfach geblieben ...

Was für ein Traum!Wo kann ich unterschreiben?
Horrido und fette Beute

Macht mal bitte Bilder von euren E&E Packs, ich finde sowas hier ja völlig ausreichend:
shop.lindnerhof-taktik.de/imag…/10069-5front_350x350.jpg

oder wie schon mal gepostet die etwas größere Version:
kifaru.net/escape-evade.html

was haltet ihr davon?

ich denke es kommt ein wenig auf die eigene interpretation von E&E an. gehe ich das thema "schpäschl" an, so brauche ich eine eigenen pack, der mir B-2-0 gleich das durchschlagen/durchhalten für mehrere Tage ermöglicht.

Gehe ich allerdings von der aktuellen BW-Lage aus, reicht n.m.M eine mittelgroße MZ-Tasche....

Bei einer MZ-Tasche hast du aber wieder das Problem das diese im Innenraum nicht unterteil (glaub ich zumindest) ist und dadurch dann dann ganzer Inhalt da drinnen umher fliegt.

Bei Bravo Two Zero hat denen eine kleine Tasche, wie oben gezeigt gereicht.
Stichwort Beltorder:
Bei den Briten wird ein kleines Survivalkit immer am Mann getragen, vorzugsweise am Hosengürtel befestigt, die Laschen sind etwas verlängert um nicht mit KMW oder PLCE in Konflikt zu kommen.

Wie schonmal geschrieben US und Gb gehen von ca. 72h - 96h E&E aus, dies sind die Erfahrungen vom WK2, über Korea,Malaysia, Vietnam bis Heute.
Das manche Flucht länger dauert, ist zwar richtig, der Grossteil ist aber in den o.g. Zeitraum gerettet.

Also ein E&E Pack sollte schon eine bequeme Tragemöglichkeit haben...ansonsten wird die Bewegung unnötig erschwert.

Also kommen in Frage: Rucksack, Umhängetasche,Smock (E&E in der Firstline)

Beim Smock wirds jedoch schiwerig den Kälteschutz zu verstauen, sonst passt alles rein.

Kleine Anekdote zum Thema E&E-Pack:

Meine Frau schleppt in ihrem „E&E-Pack“ Dinge mit, da würde so mancher Kommandosoldat neidisch werden.

Kleiner Auszug:

• Batterien in versch. Größen (Cam, Navi, Taschenventilator, …)
• Wasser
• Notration (Kekse)
• Milch und Zucker in kleinen Gastroverpackungen
• Salz und Pfeffer
• Nässeschutz (Mini-Regenschirm)
• Kartenmaterial aller zuletzt besuchten Städte Europas
• Tempos
• Tampons
• Ersatzwäsche
• Schreibzeug
• Nähzeug
• Waschzeug
• Schminkzeug
• Pfefferspray
• Leatherman
• Essbesteck
• Fotoapparat
• Handy
• Versch. Ladegeräte
• Handtuch
• …

Und das alles in einer (Hand-) Tasche! Und zwar immer!
Ich wollte ein Foto machen vom Inhalt, habe aber keine Freigabe ihrerseits bekommen...

wobei ich die hälfte der sachen die deine frau in der handtasche hat nicht in meinem e&e haben wollen würde. aber dennoch beachtlich was die damen der schöpfung so alles mit sich rumschleppen, und zwar tag ein tag aus, und frag sie doch mal wie oft sie das schon gebraucht hat.

Täglich, mein Freund. Täglich...

Aber jetzt zurück zum Thema.

Um mal die Diskussion wieder zu beleben:

Der derzeitige Stand.

Wir unterscheiden zwischen folgenden grössen
-Pi Päckchen/Survivalpack
-E&E Pack
-Assault Pack
-LRP



Es gibt keinen "multi purpose" inhalt für das E&E also unterscheiden wir zwischen verschiedenen Einsatzarten und angenommenen E&E Szenarien hier kommt es an auf:
-Dauer
-Tiefe
-Auftrag
-Klima


Es gibt folgende Transportmöglichkeiten:
-Smock
-Buttpack
-Umhängetasche
-Escape Pack
-AssaultPack (kampf Rucksack)
-LRP


Habt ihr dazu noch ergänzungen oder ist das der derzeitige konsens ?

kein Konsens.

Mit einem 25-30 LR(R)P Rucksack lässt es sich nur verdammt schwer ausweichen

e&e bezieht sich nur auf Flucht und Ausweichen, eben dann wenn man als "LRRP/Kommandotrupp endeckt wurde.

oder der "einzelne Soldat", welcher vom Rest seiner Truppe während Kampfhandlungen getrennt wurde.

oder die "Fliegende Besatzung, welche am Boden ist (durch Beschuss).

alle haben ein Ziel, so schnell, als möglich zurück zur eigenen Truppe.
Im Falle der Kommandos/Piloten wird eine CSAR ( in der Regel)eingeleitet, diese haben Notfunkgeräte dabei.

Naja LRP ist ne eigene sache. Gibt halt situationen in denen man nicht den platz für nen rucsack im rucksack usw hat.

Gibt halt situationen in denen man nicht den platz für nen rucsack im rucksack usw hat.

Zum Beispiel ?

wenn der große Rucksack voll ist?

Und, ist es evtl. bekannt, dass beim
kleiner Rucksack im grossen Rucksack System
im kleinen Rucksack dinge drin sind, die wenn man nicht das
kleiner Rucksack im grossen Rucksack System
anwenden würde,
alles was nicht im
kleinen Rucksack
ist, im
grossen Rucksack
wäre?

Vom wichtigen Satz im 2ten Post,

weniger ist mehr

, entfernen wir uns immer weiter.